贵州省委书记、省长陈敏尔接受中央纪委监察部网站访谈

贵州省委书记、省长陈敏尔接受本网访谈
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　　 主持人： 网友朋友们，大家好！欢迎走进这一期的在线访谈。今天的节目中，我们很高兴地邀请到了中共贵州省委书记、省长陈敏尔同志，陈书记欢迎您。

　　 陈敏尔： 主持人你好，各位网友大家好！

　　 主持人： 党的十八大以来，党中央高度重视巡视工作，巡视工作的力度、强度和效果都明显提升。近日，中央又印发了修订的《中国共产党巡视工作条例》，作为规范巡视工作、强化党内监督的重要基础性法规。那么今天我们邀请陈书记围绕这方面的话题，给我们广大的网友做深入的解读和交流。首先，我们想请陈书记来谈一谈您对巡视工作条例的体会和认识？

　　 陈敏尔： 好的。最近，我们召开了省委常委（扩大）会议，集中专题学习了《中国共产党巡视工作条例》和王岐山同志在学习贯彻巡视工作条例电视电话会议上的重要讲话精神，大家也展开了讨论，研究了我们省的贯彻意见。

　　大家在讨论的时候有个共同的认识，觉得这次中央颁布实施修订的巡视工作条例，是我们党内监督的重要制度性成果。大家感到，条例通篇贯穿了党的十八大以来习近平总书记关于从严治党、党内监督、巡视工作这些方面的重要思想、重要论述，通篇体现了理论与实践、继承与创新的有机统一，也很好地体现了中央一直强调的精准发现问题、精准解决问题的鲜明导向。同时，我们感到，地方党委落实主体责任、做好巡视工作有了一个基本的制度遵循。讨论过程当中，我们有三句话的体会。

　　第一句话，巡视是反腐倡廉的“利剑”。党的十八大以来，以习近平同志为总书记的党中央非常重视巡视工作，高度重视从严解决巡视发现的问题，整个巡视工作形成了一个很好的态势，也形成了惩治腐败的高压态势。我记得王岐山同志讲过，“中央纪委立案审查的中管干部中，一半以上是根据巡视移交的问题线索查出的”，说明巡视工作发挥了积极的、应有的作用。有了这样一个巡视工作的条例，有了这样一个制度“利器”，就能够使巡视这把“利剑”用得更精准、更锋利、更灵活，使巡视工作更有针对性、更有实效性。

　　第二句话，巡视组是发现问题的“尖兵”。巡视组是专门去精准发现问题的，这体现了专、准、狠、精这样一种工作方法、工作要求。这次条例又明确了巡视组长不搞铁帽子，一次一授权，也明确了创新巡视的方法，要打“组合拳”。这样既拓展了巡视发现问题的途径，也提高了发现问题的精准度。所以，条例对巡视组工作非常有指导性。

　　第三句话，条例是党内监督的“尚方宝剑”。我记得习近平总书记曾经讲过，“中央给了巡视组‘尚方宝剑’，是‘钦差大臣’”。总书记还多次强调，“有权必有责，权责要对等”。我理解，这把“尚方宝剑”既给了巡视组权力，也给了巡视组责任，还给了巡视组方法。这样巡视组开展巡视工作，就会更加有规范，更加有制度上的保障。

　　 主持人： 陈书记您是刚履新贵州省委书记，您也是我们贵州省落实主体责任的第一责任人，您给我们讲一讲在主体责任的落实方面，您是怎么考虑的？

　　 陈敏尔： 你刚才说到我担任省委书记时间很短，算起来还不到一个月，但是一上任我就告诫自己，要切实履行好主体责任。所以这段时间，我也一直在考虑如何认真地履行好主体责任。这种自觉的意识，来自于十八大以来党中央特别是习近平总书记和王岐山同志，对履行从严治党、党要管党主体责任的反复强调；来自于中央纪委这方面的一些制度上的安排、一些思想上的教育，包括中央纪委领导到各地对履行主体责任开展的一些座谈交流、履职谈话；来自于自己过去在省政府担任党组书记的时候，已经从党组书记这个身份来履行这方面的责任，应该说有一些实际的体验。现在我更要把这种主体责任内化于心、外化于行。

　　习近平总书记强调，落实主体责任是管党治党的根本所在。这次修订的巡视工作条例，我觉得对这种主体责任进行了强化，也进行了具体化。要从几个方面来把握这个主体责任。

　　第一个，要搞清楚为什么要负责任。其实中央讲的非常明确，首先它是党章的规定，是我们党一贯的要求，在党言党、在党管党，并且要从严治党。同时，这也是一种时代的责任，是与时俱进的要求，实现中华民族伟大复兴的中国梦，需要我们有这么一个担当。打铁还需自身硬，必须把党管好，把这个责任履行好。另外，我觉得也体现了问题导向。因为现在一些党的组织，一些党的干部，组织的观念、纪律的观念都有淡化的倾向，当然只是程度不同而已。针对这个问题，中央强调要更好地履行主体责任，所以这既是一贯的要求，也是当前问题导向的要求。特别是“一把手”履行好主体责任，我认为这是个“风向标”，也是个“指挥棒”。“一把手”把这个事做好了，把责任履行好了，从严治党就管住了关键，管住了源头，也管到了平时。

　　第二个，要搞清楚负什么样的责任。总书记在中央纪委三次全会上对履行主体责任的内容做了精确的阐述，他讲了五个方面。这五个方面，我们首先要理解好、把握好，然后结合不同的实际、所做的工作，贯穿到我们日常的工作当中去，体现到我们日常的行动当中去，每一项工作、每一个行动里面都要把主体责任的这些要求体现好、落实好。

　　第三个，要搞清楚怎么样负这个责任。履行主体责任，是一个完整的责任链条，要全方位、全过程的来落实。首先作为“一把手”，第一责任就是带头履责，把习近平总书记要求的这五条，一条一条地履行好。既要“挂帅”又要“出征”，重大的工作要亲自部署，重大的问题要亲自过问，重要的环节要亲自协调，重要的案子还要亲自去督办，这些要做好做到位。其次要强化“一岗双责”，就是班子成员每一个人都要共同来负责，大家都管好自己，管好自己分管的事、分管的这支队伍。还有就是要层层传导责任，对下一级要传导责任、传导压力，下级对上级负责，大家对人民负责、对党负责，这样责任体系就建立起来。

　　还有一个问题，要搞清楚负不了责任怎么办。就是要严肃地问责，当然问责的前提，就是把问题的性质、责任所在搞清楚。现在“一案双查”，就是既要追究当事人的责任，又要追究相关领导的责任，我觉得这样很有用。同时，我们要运用好正反两方面的典型，特别是从反面的典型案例中吸取教训，当事人有什么教训、有关领导有什么教训。去年以来，我们一共有115个人因为“两个责任”落实不力造成严重后果受到处理，这样使大家在履责这个问题上更加自觉，更加有效。

　　最近，中央巡视办对贵州开展专项检查，给我们提出了四个方面的一些具体问题。我们也将一个一个整改，按照问题导向来履行责任，哪里有欠缺，哪里有漏洞，哪里有不足，就一个个来弥补，这样就形成了长效机制。

　　 主持人： 贵州在开展党风廉政建设突出问题集中专项整治当中，省委“五人小组”约谈有问题线索省管干部。在这里，我就想问一下您，咱们贵州省委对有问题线索的官员进行约谈，是基于什么样的考虑？

　　 陈敏尔： 我们做这件事的基本考虑，就是要落实中央强调的把纪律和规矩挺在前面，纪严于法，纪先于法。所以在8月11日，我和我们省纪委书记宋璇涛同志一起约谈省管干部。之后我们考虑形成一个约谈的制度，由省委“五人小组”成员带头约谈一些群众有反映、有一定问题的省管干部，慢慢地形成一种习惯，形成一种常态。王岐山同志讲，“咬咬耳朵”“扯扯袖子”，唤醒党员干部的党章党规党纪意识。这个是很有意义的。

　　干部约谈工作，我们以后要常态化。对约谈的对象，我们给他讲清楚，约谈就是机会，严管就是真爱。找你来约谈，第一说明你有问题，第二说明这些问题你说清楚改过来，你就进步了，就放下包袱了。我这次谈的两个省管干部，不光是红红脸、出出汗，他们还流下了眼泪。根据我的判断、我的观察，这样的谈话对他们是触及思想、触及灵魂的。因为直指问题，开门见山，也可以说一针见血，我们点了题，他来谈情况，然后自己要做一些分析判断，包括原因的分析、性质的判断，我们也帮助他分析原因，讲出他的教训在哪里、问题在哪里。这样谈了以后，有的问题比较轻，他说清楚了也可能比较容易改过来、纠正好，这样谈话目的就达到了。有些谈话以后，觉得这些问题还需要经过纪律和组织的处理，那就做纪律处分。有些谈了以后，感觉这个干部在现有岗位上可能不太有利于开展工作，就做一些组织调整。所以最后也是区别对待、分类处理，这样可以做到中央纪委现在强调的抓早抓小，让党纪轻处分、组织调整成为大多数，重处分的是少数，而严重违纪涉嫌违法立案审查的只能是极少数，真正达到惩前毖后、治病救人这样一个目的。

　　对干部的谈话，对我们也是了解干部的机会，也可以从一些问题里面得到启示。通过分析和吸取教训，这个干部改正错误，认识自己错在哪里，从这个地方站起来，这样的干部还是有希望的干部，以后不会在这样的地方、这样的问题上再去犯错。这其实也是我们党的好传统，现在把这个传统在这个时代、这个情况下，在从严治党的背景下，把它用足用好用活。

　　由此我也想到，除了约谈常态化，以后我们还要经常性地开展一些专项的整治，在反对“四风”方面，特别是在严守政治纪律和政治规矩方面，经常搞一些专项整治。专项整治就是直奔问题去，有问题就要处置。最近我们召开了全省党风廉政建设集中专项整治的部署大会，发了具体的通知，规定了从哪些方面入手、在哪些方面整改，这样管住整个面上，也是把纪律和规矩挺在前面的一个做法。

　　另外，我还想再跟你聊几句。为了把纪律挺在前面，把工作做早做到实处，我们正在探索，一个叫“制度笼子”，一个叫“数据笼子”。“制度笼子”就是体制的完善、体制的改革，我们叫“三减”，减政、减负、减支，给企业、老百姓减负；还有“三个清单”，权力清单、责任清单、负面清单；还建设了“三个平台”，就是省级公共资源交易中心、政务服务中心、电子政务平台。通过这样一些制度上的安排，把权力关进制度的笼子，让权力在阳光下运行。还有一个“数据笼子”，什么意思呢？就是运用大数据技术来管理政府的行政行为。贵阳市率先有12个部门建设了“数据笼子”，我们叫做“人在干，云在算，天在看”。你在执法，处处留“痕迹”，以后可以追溯当时你执法正确不正确、规范不规范；“天在看”就是老百姓在看，让老百姓都看到这个事情是怎么处理的。所以我觉得“制度笼子”是一个体制改革，“数据笼子”是一次技术创新，这个用得好，对我们把工作做在前面，把纪律和规矩挺在前面，把问题解决在初始阶段、萌芽状态，都是非常有意义的。

　　 主持人： 您认为在实际工作当中，如何才能真正的把巡视“全覆盖”落到实处？

　　 陈敏尔：“ 全覆盖”体现的是党中央的决心，我们必须去做。“巡视全覆盖，全国一盘棋”这次写入了巡视工作条例，表明我们党内监督没有例外、不留空白。这一招很管用，是制度安排，也是强有力的震慑。截至今年上半年，我省纳入“全覆盖”范围的这些部门、单位、地方完成巡视任务也过半了，下半年能够全部完成。下一步我们设立6个常规巡视组、15个专项巡视组开展工作，具体工作都已经部署，到年底可以实现“全覆盖”。实现“全覆盖”可以有很多种方式，有常规巡视，也有专项巡视，还有“回头看”、“回马枪”式的巡视。这样的巡视，我觉得更精准，打法很好，方法很好。被巡视的单位也心中有数，并且可以立改立行，边巡视、边整改。

　　巡视成果的运用很重要，就是发现问题，有的要查处，有的整改，有的建章立制，从源头上去解决它。所以有的时候体现为办案，有线索要查办；有的表现为有这样那样带有普遍性的问题，就进行整改；有的是源头上出问题，制度上有漏洞，就进行建章立制方面的制度完善。所以我们对巡视的“全覆盖”已经做了部署，下一步要按照条例的要求把它做得更好。

　　 主持人： 我们了解到，贵州省在落实监督责任方面，也取得了很大的成效。比如说最近《人民日报》的头版就报道了贵州民生监督工作，您能不能给我们讲一讲。

　　陈敏尔：我担任省委书记之后第一次调研，就是在8月6号，专门到贵阳市花溪区的一个社区去调研民生监督工作。之前我在省政府的时候，从工作中体会到、也了解到我们省纪委抓这件事抓得很准，很有必要，也很管用，打通了监督工作的“最后一公里”。因为民生监督工作所监督的对象、所监督的事项都在老百姓身边，事关人民群众的切身利益，可以说是最现实最直接最切身的那些事。像民生资金、扶贫项目、低保政策等等，这些都是“保命钱”、救济款，它一头连着党和国家的惠民政策，一头连着老百姓的切身利益，必须把这些政策、这些钱、这些项目用好管好。

　　总的来说，在贵州大家形成了这样一种氛围，就是这些事是人民的事，一切为人民打算，一切为人民服务，这个意识还是比较强烈的，但是不排除在这个过程中有一些人、有一些事违背了这种意识。以前主要靠审计来发现，但审计发现往往是事后，现在民生监督是事前、事中、事后全链条的监督检查。我觉得这样的监督检查很有必要。因此，我们设立了1482个民生监督组，实现了对全省所有乡镇、街道、社区的全覆盖。我那天在调研中，跟这些从事基层民生监督工作的同志交流对话，看到他们做得有章有法、有声有色，也很管用，运用信息化手段、运用网格化的社会管理系统来开展民生监督、民生服务、社区管理，做到了“民生资金使用到位，民生任务执行到位，民生诉求落实到位”。

　　通过这次调研，也深化了我对这个事的必要性、可行性、实效性的认识。我觉得民生监督工作，一是可以解决基层干部身上的问题，比如不作为、乱作为、慢作为的问题，有助于比较早地被发现，比较好地被解决。二是有助于解决群众身边的不正之风、那些腐败的现象，因为它查处的重点往往是群众看得见、感受深的问题，比如说农村危房改造、医疗卫生保障、征地拆迁、扶贫开发、农村低保这样一些老百姓天天要碰到的事情。老百姓有时候讲“拍苍蝇”很重要，有些同志讲“蝇害猛于虎”，就是群众身边的“苍蝇”，损害的是群众身上的利益。民生监督工作现在实际上已经成为一种制度安排。到今年7月底，全省的民生监督一共发现了16万个问题，立案查处的民生案件有8300多个，党纪政纪处分的有6600多人，有900多人还被移送了司法机关，这样起到了一个震慑的作用。

　　另外，这项工作也解决了基层监督的难题，因为它是“以市统领、县区管理、乡镇设置”，把监督延伸到了基层，把基层的纪检监察资源整合起来运用。所以这样一项工作，是一个非常有意义的探索，把我们管党治党的主体责任监督责任传导到了基层，传导到了每一个纪检干部，同时又把我们的监督工作落实到群众身边去了。这项工作已经把问题解决在萌芽状态了。这次我跟他们交流的时候，我说你们查处问题的占比当中，有多少是事前发现、事中发现、事后发现。他们跟我讲，现在越来越多的是事前发现。在起始阶段就发现了问题，就制止它或者纠正它，这样不会有严重的后果，当事人也有了改正的机会。我觉得也体现了把纪律和规矩挺在前面，把问题解决在萌芽状态，把工作做到基层去。我们下一步还要把这项工作好好地坚持下去，并且与时俱进地完善，跟这次巡视条例的贯彻结合起来，这实际上也是巡视工作的常态化、监督工作的常态化。

　　 主持人： 贵州如何建设“山清水秀”的政治生态？

　　陈敏尔：这个话题我觉得很好，贵州现在整个经济社会发展的势头比较好，并且持续向好，干部干事创业的精气神也是持续向好。人家现在说贵州后发优势明显，其中一个就是生态的“山清水秀”。习近平总书记给贵州作出的重要指示，就是要守住发展和生态两条底线。我们把它作为工作的总纲，既要加快发展、转型发展，又要使我们的生态环境得到有效地保护、积极地保护。这几年的实践证明，贵州发展的速度提起来了，发展的结构效益也在优化，同时生态文明的指标也得到改善，持续向好。

　　在这个过程当中，我们也要营造一个良好的政治生态。我觉得有一个良好的政治生态，非常有助于我们守住发展的底线和生态的底线。习近平总书记也讲过政治生态要“山清水秀”，我觉得非常的形象。总书记还讲过，既要金山银山，也要绿水青山，绿水青山就是金山银山。自然生态、政治生态这两个“山清水秀”，我觉得贵州都要非常努力。这两者做到了，也是交相辉映、美美与共。

　　政治生态的“山清水秀”，要做的事情很多，有很多的因素。总的就是总书记讲的“三严三实”，严起来，实起来，这有助于我们建设好政治生态。我认为有这么几个因素特别重要。第一个因素是团结和谐的环境。一个班子、一个地方、一群人，团结和谐非常重要。贵州现在拥有团结和谐的局面，我觉得保持得比较好，我们也要倍加珍惜这样的局面。这种团结、这种和谐，是与以习近平同志为总书记的党中央保持高度一致，是一种政治上的、思想上的、行动上的团结和谐。我觉得全省一盘棋、上下一条心、拧成一股绳，这样就是一个强大的合力。

　　第二个因素就是干事创业的环境。应该说贵州贫困面比较广，贫困程度也比较深，我们非常清醒地认识到，我们的担当有多重，责任有多大。我们现在讲，既要“赶”，又要“转”，“赶”就是要有发展的速度，“转”就是要有发展的质量。包括生态环境的保护，还有贵州民族文化的保护，我们特别要保护这两个宝贝。为此，就必须形成一种赶超的精神、奋斗的精神，就必须团结奋斗、不懈奋斗、艰苦奋斗。贵州要发展不容易，基础比较薄弱，原来的基础设施也不完善。交通、教育是我们发展的两个瓶颈，现在这两个瓶颈得到较好地化解，当然还要更多努力。现在我们干事，大家都觉得越干越想干，越干也越会干。干部要干事，群众要创业，这是很重要的政治生态，大家都心无旁鹜地干事创业，这个地方才有可能加快发展，并且是又好又快地发展。

　　第三个因素就是遵纪守法的环境。领导干部“关键少数”带头遵纪守法，整个社会也有一种好的法治氛围，就是我们经常讲的办事依法，遇事找法，解决问题用法，化解矛盾靠法。这样的法治环境，就是良好的政治生态、社会生态。如果有事情大家都找关系，找关系的对象是谁呢？一般是有权力的人，这样政治生态就变坏了。干部是守纪律的，党员是守纪律的，老百姓办事相信法用法，这个地方政治生态就会好起来。

　　还有一个很重要的，就是用权用人的环境。怎么用权，怎么用人，这是大家最关注的。有权力的人，为人民掌好权，用好权，依法用权，秉公用权，廉洁用权，自觉地把权力关到笼子里，“有权不可任性”。这个是政治生态很重要的一条。另外就是用人，选什么样的人，用什么样的人，干部干活是奔着什么去的，这个也是很重要的政治生态。习近平总书记讲的“信念坚定、为民服务、勤政务实、敢于担当、清正廉洁”，这是好干部的五条标准。我们怎么样精准地理解、精准地把握，把符合五条标准的人选出来、用上去，让他们成为创新创业的主力军，和全省的老百姓同心同德、同舟共济，我觉得贵州的明天一定会越来越好。

　　 主持人： 刚才陈书记给我们讲到了很多贵州省有益的经验和做法。非常感谢陈书记今天来做客我们的在线访谈，也感谢广大的网友收看这一期的节目，也希望我们的节目对你能够有更多的启发和启示。我们下一期的节目，再见！